Bonjour, j'aimerais vous faire quelques petites remarques quand à vos annexes qui sont plutôt mal informées en ce qui concerne les trans-identités et même plutôt transphobe dans la définition des attirances sexuelles - et assez clichées et réductrices en ce qui concerne tout le reste - ce qui, pour un forum qui veut se concentrer sur les communautés LGBTI+, est assez mal venu. Entre l'utilisation du mot "transsexuel" (encore mieux, trans-sexuel), le "transformation" au lieu de transition, la définition des relations homo/hétéro/bi/sexuelles au fait que l'on soit attiré par un sexe, certes, c'est toujours un sujet à débat, mais pour un forum qui se veut inclusif pour les personnes trans, de s'appuyer sur des rhétoriques qui au mieux les excluent, au pire dénient leur identité de genre, c'est moyen et je ne parle pas des personnes intersexes, non-binaire, etc... Sans compter que quand on est pansexuel, on est (selon vous), attiré par un genre, mais les autres définitions se basent sur le sexe de l'autre ? Et bien sûr j'ai gardé le meilleur pour la fin : " l'opération n'étant que la « fin » de la « transformation »" pour les personnes transgenres et le "transformation totale", ce qui est une absurdité totale, j'espère que c'est dû à votre méconnaissance des sujets et causes trans

Aussi, le fait que bien sûr, en tant que personne LGBTI+, il y a une sexualité débridée, des MST, une utilisation de la drogue, au point de le détailler dans des annexes... Non, c'est s'appuyer sur des stéréotypes et surtout réducteurs, parce qu'on fait un forum centré sur une intrigue LGBTI+ , tout de suite, il faut parler de ça, alors qu'on n'en voit jamais sur les forums où les orientations ne font pas parties du contexte ? Ca parait être un détail anodin, et ce n'était sûrement pas votre intention de sous-entendre ça, mais pourtant c'est comme ça que le sous-texte est lu (pour ma part, en tout cas, mais il faut dire qu'avec le reste, ça commence à faire beaucoup) sans conter que c'est presque clairement dit dans les annexes.

Mention spéciale à la présence de "l'hétéro-phobie" dans les discriminations, à qui j’espérais il manquait des guillemets, puisqu'en effet on nous accuse souvent de ce mal imaginaire qu'est l'hétérophobie, mais suivi du parfait "Nombre de lesbiennes haïssent les hommes, nombre d'homos haïssent les femmes, nombre de LGTB haïssent les hétéro" pour finir de se vautrer dans la médiocrité du cliché (et encore, dans une démarche très réductrice des personnes LGBTI+. Autre apparté, je ne sais pas si c'est une faute, mais on retrouve souvent le sigle LGTB au lieu de LGBT.). Désolé si la fin de mon message peut sembler un peu sec, mais franchement, en 2018, avec nombre de ressources faites par les personnes concernées et militants toujours prêts à éduquer, trouver autant d'inepties dans les annexes d'un forum qui se concentre sur un sujet auquel il n'a l'air de rien connaître ça me dépasse. Avec vos nombres d'inscrits, j'espère ne pas être le premier à faire ce genre de remarques, ni être le premier lecteur choqué à venir vous déposer un message.

(aussi, je le vois avant de poster, l'appellation "gay pride" est désuète, même si le "gay" est un terme parapluie pour les orientations, toutes les personnes LGBTI+ ne font pas parties de la communauté à cause de leurs orientations, on parle maintenant juste de pride, de fierté, de marches des fiertés par soucis d'inclusivité, donc le titre de votre catégories serait à changer)

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"Bonjour, j'aimerais vous faire quelques petites remarques quand à vos annexes qui sont plutôt mal informées en ce qui concerne les trans-identités et même plutôt transphobe dans la définition des attirances sexuelles - et assez clichées et réductrices en ce qui concerne tout le reste - ce qui, pour un forum qui veut se concentrer sur les communautés LGBTI+, est assez mal venu. Entre l'utilisation du mot "transsexuel" (encore mieux, trans-sexuel), le "transformation" au lieu de transition, la définition des relations homo/hétéro/bi/sexuelles au fait que l'on soit attiré par un sexe, certes, c'est toujours un sujet à débat, mais pour un forum qui se veut inclusif pour les personnes trans, de s'appuyer sur des rhétoriques qui au mieux les excluent, au pire dénient leur identité de genre, c'est moyen  et je ne parle pas des personnes intersexes, non-binaire, etc... Sans compter que quand on est pansexuel, on est (selon vous), attiré par un genre, mais les autres définitions se basent sur le sexe de l'autre ? Et bien sûr j'ai gardé le meilleur pour la fin : " l'opération n'étant que la « fin » de la « transformation »" pour les personnes transgenres et le "transformation totale", ce qui est une absurdité totale, j'espère que c'est dû à votre méconnaissance des sujets et causes trans yesy "

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"Aussi, le fait que bien sûr, en tant que personne LGBTI+, il y a une sexualité débridée, des MST, une utilisation de la drogue, au point de le détailler dans des annexes... Non, c'est s'appuyer sur des stéréotypes et surtout réducteurs, parce qu'on fait un forum centré sur une intrigue LGBTI+ , tout de suite, il faut parler de ça, alors qu'on n'en voit jamais sur les forums où les orientations ne font pas parties du contexte ? Ca parait être un détail anodin, et ce n'était sûrement pas votre intention de sous-entendre ça, mais pourtant c'est comme ça que le sous-texte est lu (pour ma part, en tout cas, mais il faut dire qu'avec le reste, ça commence à faire beaucoup) sans conter que c'est presque clairement dit dans les annexes."

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"Mention spéciale à la présence de "l'hétéro-phobie" dans les discriminations, à qui j’espérais il manquait des guillemets, puisqu'en effet on nous accuse souvent de ce mal imaginaire qu'est l'hétérophobie, mais suivi du parfait "Nombre de lesbiennes haïssent les hommes, nombre d'homos haïssent les femmes, nombre de LGTB haïssent les hétéro" pour finir de se vautrer dans la médiocrité du cliché (et encore, dans une démarche très réductrice des personnes LGBTI+. Autre apparté, je ne sais pas si c'est une faute, mais on retrouve souvent le sigle LGTB au lieu de LGBT.). Désolé si la fin de mon message peut sembler un peu sec, mais franchement, en 2018, avec nombre de ressources faites par les personnes concernées et militants toujours prêts à éduquer, trouver autant d'inepties dans les annexes d'un forum qui se concentre sur un sujet auquel il n'a l'air de rien connaître ça me dépasse. Avec vos nombres d'inscrits, j'espère ne pas être le premier à faire ce genre de remarques, ni être le premier lecteur choqué à venir vous déposer un message."

Citation :

la définition des relations homo/hétéro/bi/sexuelles au fait que l'on soit attiré par un sexe, certes, c'est toujours un sujet à débat, mais pour un forum qui se veut inclusif pour les personnes trans, de s'appuyer sur des rhétoriques qui au mieux les excluent, au pire dénient leur identité de genre, c'est moyen [...] Sans compter que quand on est pansexuel, on est (selon vous), attiré par un genre, mais les autres définitions se basent sur le sexe de l'autre ?

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et je ne parle pas des personnes intersexes, non-binaire, etc...

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(aussi, je le vois avant de poster, l'appellation "gay pride" est désuète, même si le "gay" est un terme parapluie pour les orientations, toutes les personnes LGBTI+ ne font pas parties de la communauté à cause de leurs orientations, on parle maintenant juste de pride, de fierté, de marches des fiertés par soucis d'inclusivité, donc le titre de votre catégories serait à changer)

Tout d'abord, merci d'avoir pris le temps de m'avoir lu, et de me répondre ! Bon le message est un peu long, mais vous m'avez tous répondu à la suite du coup c'est un message 3 en 1

Ensuite, Erèbe, je vois que tu prends mal le fait que je parle de transphobie, mais comme toute discrimination il y a plusieurs formes, bien sûr je me doute bien que vous n'allez pas descendre dans la rue et organiser des milices pour nous traquer et nous violenter... Mais il n'en reste que je le redis, certaines idées émises dans les annexes - ou en tout cas, comment les annexes sont présentées, sont transphobes, je ne pense pas que ce soit voulu ou même que vous vous en rendiez compte, ça en reste transphobe (et même nbphobe et discriminant envers certaines personnes intersexes). Les violences, les insultes, la haine ne sont pas les seules manifestations d'une discrimination, pour reprendre ce bon vieil exemple, on peut avoir un ami noir et être raciste (coucou Nadine ). Enfin bref, pour dire qu'à travers des mécanismes comme les discriminations ordinaires et ou intériorisées, en parlant de transphobie je vous accuse pas de mener une campagne de haine ou quoi que ce soit, mais de mettre en avant quelque chose qui, dans sa définition, est transphobe, que vous pensiez à mal, que vous en ayez conscience ou non. Drake, si tu le corriges, c'est parfait, ça enlève mon principal reproche, après, je ne veux pas paraître condescendant ou quoi mais... C'est le genre de détail à faire avant une ouverture, tout relire, vérifier qu'il n'y a pas de faute ou confusion, surtout quand dans ce cas là, la confusion est plutôt malheureuse.

Erèbe, Comme on s'accorde à ne plus vraiment utiliser le terme "transsexuel", il en est de même pour la "transsexualité", on trouve aujourd'hui des termes sur lesquels tout le monde est un peu d'accord, transgenre, transidentité, sachant que vous avez utilisé la licorne du genre de Trans Inter Action qui parle bien de transgenre et non de transsexuel, c'est un détail qui a son importance et que vous ne semblez pas avoir vu. Pour te répondre, j'ai un peu pioché dans les deux annexes pour faire mon argumentaire (même s'il n'était pas construit dans l'ordre de lecture).

En ce qui concerne le milieu de la nuit, oui, bien sûr, il y a de la drogue. Et si tu vas dans le groupe queer d'urbex parisien, groupe lui aussi assez nocturne, il n'y a pas vraiment de goutte qui passe (même si bon, personne ne se refuse une petite bière). J'extrapole, mais c'est pour dire que la drogue, même les soirées, ne sont pas inhérentes aux problématiques LGBTI+, et que tu peux aller dans des soirées strictement cis/hétéros/etc et en trouver tout autant. Pareil pour le sexe, ça dépend où tu vas, oui dans des soirées ça part assez vite en toucheries, mais ça ne dépends pas de l'orientation ni de l'identité de genre des personnes présentes... Ça dépends juste de la soirée à laquelle tu vas. Et dire que parce que c'est une soirée gay, c'est une soirée qui va partir en partouze... C'est un cliché homophobe Pas parce que tu as quelque chose contre les personnes homosexuelles, mais parce que tu réduis toute la communauté à une pratique qui, certes, est présente, mais qui ne la définit pas. Vous le dites vous-même au début d'une annexe, qu'il y a une infinité de personne, d'identité, alors pourquoi la réduire à une seule chose ? Alors non, je n'ai pas dis que c'était le monde des bisounours, et oui les discriminations sont monnaies courantes... Mais dans vos annexes vous faites des raccourcis malheureux, et c'est ça que je vous reproche. Et surtout, l'hétérophobie, ça n'existe pas.

Drake : ma phrase était plus en voir à rapport à la définition des attirances que la définition des identités elle-même. Le problème de la simplification, surtout si elle est adressé aux personnes peu renseignées, c'est qu'elle doit être bien pensée, surtout dans des annexes qui sont censées faire figure d'autorité et qui vont être lues comme telles par des joueurs qui peuvent être mal renseignés de base et ne vont pas les questionner.

Du coup, Louis a répondu pendant que j'écrivais mon message, je te réponds à part    :

Mes remarques sur la définition des orientations était le fait que toutes les définitions sont définies par en attirance par un sexe et la pansexualité s'accroche au genre, ce qui peut paraitre anodin mais cela s’appuie sur a) les définitions de l'homo/bi/hétérosexualité sont plutôt transphobes (c'est la base de nombreux dramas sur le youtube queer états-uniens, d'ailleurs, si vous voulez vous divertir un peu, et c'est aussi pour ça que je disais que c'était réducteur), et b) ça donne la pansexualité comme une orientation qui se détache des autres, alors qu'aujourd'hui, la bisexualité a été redéfini comme étant l'attirance pour son genre et les autres genres et se rapproche pas mal de la pansexualité (après à chacun vient de les apprécier avec ses expériences et de se les approprier, tout ça pour dire que le clivage sexe/genre comme il était présenté amenait à cette espèce de différenciation, mais si Drake corrige tout ça, c'est parfait).

Après, l'annexe ne sert pas de table de loi, d'accord... Mais l'annexe manque de recul, je ne suis pas d'accord. Ne me méprenez pas, quand je dis ça, je dis que l'annexe ne devrait pas manquer de recul. Aujourd'hui vous avez pleins de sites, d'associations, de gens que vous pouvez contacter via twitter et que sais-je encore, pour vous accorder avec les termes/définitions/vocabulaire/etc usés unanimement dans les milieux LGBTI+ - et quand je dis ça, ce n'est pas au niveau personnel de définition de soit, mais le vocabulaire utilisé dans son ensemble par la communauté et par laquelle elle veut être désignée. Tu le dis toi-même, l'annexe doit offrir une vision globale et neutre, et c'est pour ça que je suis venu faire une remarque, parce que pour moi, elle ne l'était pas. Ça aurait été des remarques faites IG, dans la narration, je ne m'en serais pas offusqué, parce que dans les zones rp on peut tout faire, mais l'annexe s'érige comme référence sur un forum, dès qu'on hésite sur un détail on va la consulter, d'où le fait qu'elle soit bien travaillée. (et petit détail pour une future réponse, je suis homme).